Записи Календарь О дневнике www.mironov.ru Пред. Пред. След. След.
Вести от Сергея Миронова - ТАКИЕ МЕТОДЫ ДИСКРЕДИТИРУЮТ ВЛАСТЬ
sergey_mironov
[info]sergey_mironov
В избранное
Поделиться
ТАКИЕ МЕТОДЫ ДИСКРЕДИТИРУЮТ ВЛАСТЬ
Ситуация вокруг поселка «Речник», созданная московскими властями , совершенно справедливо вызвала крайне нездоровую реакцию и негативную оценку в обществе.
Меня лично возмущает тот факт, что власти решили попросту выбросить на улицу людей, несмотря ни на что, в том числе и на 20-градусный мороз.


В любой ситуации, а особенно, когда дело касается людей, необходимо поступать по-человечески. Возмутительно, когда жителей блокируют в их домах, не выпускают детей в школу, провоцируют на неправомочные действия. Подобные «методы» не только не прибавляют авторитета власти, но и дискредитируют ее.

Не буду вдаваться в юридические тонкости правомочности подобного шага, но отмечу, что в данной ситуации дело не в этом. Даже допускаю, что формальные основания для этого могут быть. Но неоправданно жесткие и даже жестокие меры, предпринятые московскими властями в отношении жителей «Речника», оправдать нельзя.

При этом нельзя забывать, что выброшенные на улицу люди вкладывали в строительство домов свои деньги и немалые. Что также нельзя не учитывать. Кстати, несмотря на все утверждения, не все жители «Речника» имеют квартиры, куда бы они могли немедленно переселиться. У некоторых эти дома были единственной крышей над головой.

И еще один странный нюанс: соседний поселок, где живут далеко не бедные люди, судя по их «дачам», находящийся на той же территории и в той же заповедной зоне, почему-то не вызывает у московских властей аналогичного интереса.

Я направил прокурору Москвы Ю. Сёмину официальное письмо с просьбой провести проверку законности действий судебных приставов при совершении исполнительных действий по сносу расположенных в поселку «Речник» домов. И попросил проверить: надлежащим ли образом гражданам предлагалось добровольно исполнить судебные решение, были ли соблюдены требования закона о недопустимости совершения исполнительных действий в ночное время и была ли обеспечена сохранность имущества граждан, которое находилось в сносимых домах.

Надеюсь, что в итоге разумные и по-человечески понятные решения ситуации все же будут найдены.

Tags: , ,

Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
sw_in From: [info]sw_in Date: Январь, 28, 2010 04:55 (UTC) (Ссылка)
Сергей, Вы вероятно и сами понимаете, что корень проблемы не в законности действий судебных приставов.
Суть в том, что должность прокурора, префекта (Для Москвы с ёё большой численность населения и чрезмерной централизованности функций в государстве это с моей точки зрения сделать должность префекта выборной - весьма разумно) не выборная. Будь прокурор и префект выбранны - примчались бы и встали грудью (как же пиар!). Да и не бездействовали бы вероятно в ожидании такой развязки.
Поэтому я бы был рад услышать от Вас (да и от других представителей власти) не возмущения одним фактом, а сложившейся ситуаций в целом и частности следствием правового беспредела на этом примере. Заботу о мелочах оставьте подчиненным :)

С Уважением,
Евгений.
sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 1, 2010 19:30 (UTC) (Ссылка)

Re: sw_in

Евгений, создание механизмов реального демократического контроля и реальной ответственности всех властей перед избирателями -это принципиальная позиция нашей партии. Вы совершенно правы, это самая действенная защита от произвола и беззакония чиновников. Кроме того, мы предложили закон об ответственности чиновников и органов власти всех уровней за ущерб, нанесенный их действиями или бездействием.
zvony From: [info]zvony Date: Январь, 28, 2010 05:12 (UTC) (Ссылка)
Пока мы будем делить государство на "власти" и "народ" людей и будут выбрасывать. В том числе и на 20-ти градусный мороз.
From: (Anonymous) Date: Февраль, 3, 2010 09:18 (UTC) (Ссылка)

После Речника власти снесут поселок художников Сокол

После Речника московские власти снесут поселок художников Сокол

Фоторепортаж http://top.rbc.ru/photoreport/22/01/2010/364458.shtml


Столичные власти всерьез взялись за уничтожение нелегальных, по их мнению, поселений в Москве.

Вслед за скандальным сносом поселка Речник городские власти собираются взяться за других "нелегалов". На очереди поселок Сокол и постройки на Карамышевской набережной.

По словам главы московской службы судебных приставов Фердауиса Юсупова, его ведомство уже готовится к сносу незаконных построек, расположенных на Карамышевской набережной. У приставов находится 18 исполнительных производств по сносу, из них 15 судебных решений в отношении частных лиц и 3 исполнительных производства в отношении юрлиц. В службе судебных приставов сообщили, что уже проводят тендер по выбору подрядчика на снос и уведомляют владельцев строений.

Газете "Коммерсантъ" удалось выяснить, что под снос на Карамышевской набережной могут отправить элитный поселок и яхт-клуб "Вираж". Издание отмечает, что стоимость коттеджей на Карамышевской набережной рассчитывается исходя из минимальной цены - $10 тыс. за 1 кв. м.

О другом претенденте на снос рассказал префект Северного административного округа столицы Олег Митволь. Власти недовольны новым жилым строительством в поселке художников Сокол. Сегодня в префектуре САО пройдет совещание по итогам проверки поселка, после чего префект передаст документы в прокуратуру. О.Митволь заявил, что из примерно 100 жилых домов в Соколе около 50 строений являются новоделом, хотя по документам это малогабаритные квартиры.

Всего на данный момент столичная мэрия требует в судебном порядке признать незаконной постройку 282 объектов.


03 февраля 2010г.

http://top.rbc.ru/society/03/02/2010/367572.shtml

Одно могу сказать точно - про набережные/прибрежные природоохранные зоны:

Все постройки после 1995 г. (принятия Закона о гос. экологической экспертизе)
БЕЗ экологической экспртизы проекта - НЕ законны ! (таков закон)

Экологическия преступления НЕ имеют срока давности.

Не верите - уточните в ближайшей природоохранной прокуратуре.

-----------

Лесники из Лесхозов берут штраф или взятки - многим кажется, что это и есть узаканивающие разрешение на их строительство в пригородной зоне!

И до Росприроднадзора с Природоохранной прокуратурой акты о Лесонарушениях НЕ доходят ! (нужен закон об обязательном информировании их в короткий срок и всех остальных ведомств - санэпидстанция, пожарные , архитектурный надзор ... - для верности соблюдения закона)

А когда доходят всё же(через годы) - тогда и сносят самострой ПО закону !
(БТИ то хранят планы участков с годом инвентаризации строений)

PS
Закон нужно отменить, если не согласны с природОхранными нормами !

Принят - Государственной Думой 19 июля 1995 года
Одобрен - Советом Федерации 15 ноября 1995 года

http://www.prpc.ru/expert/doc_05.shtml
http://eco.rian.ru/documents/20090112/159015684.html
csskgn From: [info]csskgn Date: Январь, 28, 2010 06:09 (UTC) (Ссылка)
Некоторым людям уже не помочь - их дома разрушены. Считаю, что когда все это начиналось, надо было всем неравнодушным чиновникам ехать в этот поселок и решать ситуацию сразу и на месте
From: (Anonymous) Date: Февраль, 9, 2010 19:15 (UTC) (Ссылка)

«Речник» меняет окрас - Скандал обращается против сами

«Речник» меняет окрас
Скандал вокруг поселка обращается против самих жителей


Снос домов в поселке «Речник» временно приостановлен. «Вы знаете решение президента, и сейчас Генпрокуратура проверяет обоснованность принятия в судах решений», — сказал столичный мэр Юрий Лужков в ходе субботнего объезда городских объектов. По его словам, во время проверки городские власти не будут принимать никаких мер в отношении «Речника». Но, скорее всего, это лишь недолгая отсрочка. «Я уверен, что Генпрокуратура — ибо все, что принято по «Речнику» в судебных процессах, совершенно очевидно — подтвердит законность принятых в судах решений», — отметил мэр. Судя по всему, это понимают и жители поселка. В понедельник приставы наблюдали, как «речники» вывозят из домов свои вещи.

Ситуация вокруг «Речника» резко переменилась на прошлой неделе. Поначалу на защиту владельцев разрушаемых поместий встали представители Общественной палаты во главе с председателем комиссии по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов Анатолием Кучереной. Еще 1 февраля конфликт обсуждался на заседании палаты. По его итогам было решено просить Службу судебных приставов отложить исполнение решений суда, особенно вынесенных заочно. По окончании заседания «ветераны» «Речника» передали в Общественную палату открытое письмо на имя президента РФ и премьер-министра. «Они не доверяют местным властям и просят разобраться с ситуацией президента и премьер-министра», — пояснил Кучерена. По его словам, конфликтная ситуация в «Речнике» вызвана прежде всего действиями московских чиновников, а действия городских властей по данному вопросу дискредитируют основы правового государства.

Чем конкретно виноваты городские чиновники, а тем более почему их вполне законные действия идут вразрез с основами правового государства, Кучерена так и не пояснил. Впрочем, эти объяснения уже не понадобились после того, как на прошлой неделе в прессе были опубликованы старые документы, касавшиеся истории вопроса. Оказалось, что «по всей форме» закон в «Речнике» нарушали давно и злостно. По большому счету садоводство существовало на этом месте на законных основаниях всего шесть месяцев. А именно с февраля 1957-го, когда был подписан договор между Хорошевским сельсоветом и объединенным правлением садоводов, по август того же года, когда Мневниковский сельсовет решил отменить и расторгнуть этот договор.

Однако уже к тому времени садоводы (им вменялось в обязанность «содержать в должном порядке как самый участок, так и прилегающую к нему дорогу» и разрешалось возведение лишь «сборных щитовых построек летнего типа по единому архитектурному плану») успели построить незарегистрированные дома. К концу лета 1958 года их было уже 50, сегодня — впятеро больше. Генплан развития Москвы еще в 1958-м предполагал строительство на этом месте спортивно-рекреационной зоны. Для этого садоводческие творения предстояло снести: об этом говорят решения исполкома Моссовета от 1958, 1959 и 1980 годов. Но тогда у властей так и не дошли руки до огородных домиков. Зато дошли теперь — когда домики подросли, а садоводы «заматерели».

«Два года назад были приняты решения по отношению поселка «Речник». Стартом этих решений стали произошедшие там перестрелки. Там были раненые и погибшие люди. Тех, кто был первым основателем этой территории, уже нет. Там появились не те садоводы, которые должны быть, а коттеджный поселок», — пояснил мэр Москвы Юрий Лужков. Примечательно, что так или иначе признать факт незаконности жилых построек в «Речнике» пришлось даже высоким федеральным чиновникам. «Что касается конкретных объектов, в данном случае построек, которые сносятся, я считаю, что здесь должен быть индивидуальный подход», — уклончиво заявил на пресс-конференции 2 февраля глава Росприроднадзора Владимир Кириллов. В любом случае, напомнил чиновник, «земля была выделена ранее под садовые участки и огороды».

После опубликования архивных документов «социальная» нота скандала резко пошла на убыль. И выяснилось, что закон чем дальше, тем больше оборачивается против «речников».
svl_kng From: [info]svl_kng Date: Январь, 28, 2010 06:09 (UTC) (Ссылка)

правильно, но...

Полностью согласен с тем, что нужно провести проверку законности всех действий вокруг «Речника», но если все законы и нормы соблюдены, то неплохо бы спросить руководителей СМИ на основании чего конфликт, в общем-то, муниципального масштаба вынесен в первые строки общенациональных новостей, и уже неделю смакуется всеми каналами. И вообще, почему у нас в СМИ считается хорошим тоном по поводу и без повода пинать работников муниципальной и гос. службы? В чём виноват простой судебный исполнитель, который добросовестно выполняет свою, очень незавидную работу?
From: (Anonymous) Date: Январь, 28, 2010 21:42 (UTC) (Ссылка)

Re: правильно, но...

ГЛАВНОЕ - БЕЗОБРАЗНАЯ ФОРМА ДЕЙСТВИЙ - ЭТО ТА ЖЕ БЕЗОБРАЗНАЯ "ХРОМАЯ ЛОШАДЬ" в новом обличье....
ment52 From: [info]ment52 Date: Январь, 28, 2010 06:38 (UTC) (Ссылка)
При всей своей "странности", лучше всего по этому поводу высказался Жириновскийю Примерно так: "Если уж дачная амнистия, то всем и во всем".

Доводов против этих дач, кроме тупого "неправильно", никто не оглашает. Даже про экологию с "баньками у воды" молчат.
Так что наплевать даже на формальное "неправильно". Люди построили. А не нагадили. Пускай стоит. Хватит в Москве места.

"Речник" - не бардак люмпенов, не вытребование от власти лишних подачек.
Это возмущение того, что ближе к понятию "народ", чем сирые и убогие. Это - подавляемый "средний класс". Опора.
From: (Anonymous) Date: Февраль, 11, 2010 17:13 (UTC) (Ссылка)

В Речнике растет число незаконных построек

В Речнике растет число незаконных построек

В управление Федеральной службы судебных приставов (ФССП) по Москве поступило еще 16 исполнительных производств об обязании физических лиц освободить земельные участки, расположенные на территории садового некоммерческого партнерства "Речник". Об этом сообщили в пресс-службе ФСПП.

В ведомстве уточнили, что данные производства были возбуждены на основании решений Кунцевского районного суда по искам префектуры Западного административного округа Москвы, управления Росимущества Москвы и межрайонной природоохранной прокуратуры столицы.

Таким образом, по состоянию на 11 февраля 2010г. на исполнении в УФССП России по Москве находится 53 исполнительных производства об обязании освободить самовольно занятые земельные участки, расположенные на правом берегу Москвы-реки в районе Татаровской поймы и ул.Крылатской.

Ранее президент России Дмитрий Медведев поручил Генпрокуратуре проверить соблюдение прав граждан, владеющих земельными участками и строениями на отдельных территориях в Москве, в том числе на территории поселка Речник. Кроме того, по словам пресс-секретаря президента Натальи Тимаковой, Д.Медведев "поручил проверить обоснованность ранее принятых решений о сносе строений, а также обратил внимание на недопустимость превращения решения подобных вопросов в некую кампанию".

Позднее мэр Москвы Юрий Лужков выразил уверенность в том, что Генеральная прокуратура подтвердит судебные решения, вынесенные ранее в отношении поселка Речник.

Напомним, поселок Речник был основан в 1955г. работниками канала имени Москвы. Тогда им были выделены участки для огороднических целей без права возведения на них жилых построек. Однако со временем территория превратилась в дачный поселок и сейчас занимает 20 га в пойме Москвы-реки.

В январе в поселке по решению суда начался снос домов. По словам судебных приставов, в Речнике были снесены постройки на 19 земельных участках, осталось освободить еще 14 участков. 6 февраля снос домов был приостановлен до тех пор, пока Генпрокуратура не подтвердит законность ранее принятых решений суда.

Ранее, 4 февраля 2010г., президент России Дмитрий Медведев поручил Генпрокуратуре проверить соблюдение прав граждан, владеющих земельными участками и строениями на отдельных территориях в Москве, в том числе на территории поселка Речник.


11 февраля 2010г.

http://top.rbc.ru/society/11/02/2010/370001.shtml
rofe2000 From: [info]rofe2000 Date: Январь, 28, 2010 06:43 (UTC) (Ссылка)
нет слов = бездумная государственная машина включилась на полные обороты в разгар морозов ... эти дома ведь возникли не вчера и не просто так = тоже надо понимать = кто то чего то кому то подписывал = кто то кому то заносил ...
From: (Anonymous) Date: Январь, 28, 2010 21:46 (UTC) (Ссылка)

ТАКОВО ЛИЦО НЕКОТОРЫХ ЧИНОВНИКОВ-МУТАНТОВ

Отсутсвие элементарной культуры и разумности.
tatus2010 From: [info]tatus2010 Date: Январь, 28, 2010 08:07 (UTC) (Ссылка)
Спасибо Сергей Михайлович! Ситуация со сносом домов - просто варворство,нельзя до такой степени унижать людей,власть должна быть открыта к диалогу,и не должна быть монстром,как она выступила в данном случае...Решений такого рода проблем множество...например,если этот поселок с жилыми домами расположен в природоохраняемой зоне,можно просто добавить налог на содержание этой зоны и увеличить плату на землю,как делается во всем цивилизованном мире.А сносить дома без компенсации и за счет...просто не правильно...особенно во времена прямого противостояния власти и народа. Глупо!
sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 1, 2010 19:28 (UTC) (Ссылка)

Re: tatus2010

"...если этот поселок с жилыми домами расположен в природоохраняемой зоне,можно просто добавить налог на содержание этой зоны и увеличить плату на землю..."

Согласен.
monuments_ee From: [info]monuments_ee Date: Январь, 28, 2010 08:09 (UTC) (Ссылка)

Любимое занятие- советы давать

Действия властей, да и вообще чиновников всегда ставит меня в тупик. Или полная бездеятельность или вот такая активность. Не может быть массово виноватых. Нарушили, для начала штраф, не платят, арест всех счетов в банках и блокирование автотранспорта , а уже потом, если это не помогает, то снос строения. Кому жить негде, тот продаст этот участок и купит домик в деревне, видимо хватит и на трактор, пусть старенький.
Вас носит между понятием, справедливостью и законом. Может пора определиться?
И не надо отмазываться просторами страны, такую власть территориальные образования должны иметь на местах. Если банки не выполнят требования, то казна здорово вырастет за счет штрафов. Постоянная путаница человеческих отношений и нарушений или, еще хуже преступлений, беда не только России.
From: (Anonymous) Date: Февраль, 16, 2010 07:23 (UTC) (Ссылка)

История "Речника"

23.01.06

представители органов прокуратуры Российской Федерации проинформировали Росприроднадзор о подаче в суд трех первых исковых заявлений о сносе незаконно построенных коттеджей в элитном поселке «Речник» (Москва, район «Крылатское»)

Прокурорская проверка проводилась по обращению специалистов Росприроднадзора, проверивших законность строительства поселка «Речник» в 2005 г.

В ближайшее время в суд будет подано еще около 100 подобных исков о сносе коттеджей в поселке «Речник». В качестве истца в данном процессе выступит прокуратура Москвы. Основные претензии прокуратуры и Росприроднадзора МПР России связаны с тем, что практически все здания в поселке построены в водоохранной зоне Москвы-реки с грубыми нарушениями природоохранного законодательства – без положительного заключения государственной экологической экспертизы, других обязательных согласований и разрешительных документов.

Заместитель руководителя Росприроднадзора МПР России Олег Митволь отметил, что данный процесс «будет идти, безусловно, нелегко, потому что среди жителей поселка достаточно много широко известных и влиятельных людей, но закончится однозначно в пользу государства».

Олег Митволь напомнил, что Служба судебных приставов Минюста России выпустила методические рекомендации по сносу незаконно возведенных строений, признанных таковыми по решению суда, и заявил, что данный документ может быть применен уже во время судебных разбирательств вокруг поселка «Речник».

Напомним, что граждане, проживающие в поселке «Речник», среди которых есть главы российских регионов и руководители крупных металлургических концернов, продолжают оказывать давление на органы государственной власти и препятствуют проведению промывки русла Москвы-реки путем повышения уровня воды в период весеннего половодья.

Возможное затопление незаконно построенных коттеджей в поселке «Речник» является основным препятствием для проведения традиционной промывки главной водной артерии столицы, которая не проводилась с 2000 г. В результате произошло существенное повышение концентраций тяжелых металлов и нефтепродуктов в донных отложениях реки.

МПР России совместно с Росводресурсами и Росприроднадзором в случае интенсивного половодья намерены инициировать весной 2006 г. промывку Москвы-реки, увеличив объем сбросов воды через гидротехнические сооружения.

В Росприроднадзоре МПР России ситуация вокруг поселка «Речник» взята под особый контроль.

http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=1504&pid=11

24 января 2006 (16:12)


В ходе продолжающейся проверки соблюдения природоохранного законодательства на территории коттеджного поселка «Речник» инспекторы Росприроднадзора обнаружили и проверили еще один объект жилищного строительства, расположенный на особо охраняемой природной территории – так называемое садовое товарищество «Огородник»

В ходе проверки, проведенной специалистами МПР России, выяснилось, что «садоводы» «Огородника», находящегося в непосредственной близости от коттеджного поселка «Речник», возводили двух- и трехэтажные капитальные строения в водоохранной зоне Москвы-реки, входящей в состав особо охраняемой природной территории «Парк «Москворецкий». Работы проводились без положительного заключения государственной экологической экспертизы и каких-либо разрешительных документов.

Кроме того, в ходе строительства подрядчики работ неоднократно вырубали деревья в парке «Москворецкий» и снимали плодородный слой почвы, что является грубым нарушением Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях». Инспекторы Росприроднадзора передали материалы проверки в органы прокуратуры и экологическую милицию.

По информации Росприроднадзора, прокуратура уже возбудила уголовные дела в отношении собственников коттеджей и строительных фирм по фактам незаконной рубки деревьев, снятия плодородного слоя почвы и незаконного строительства. Сумма ущерба, нанесенного парку «Москворецкий» масштабным строительством, развернувшимся в садовом товариществе «Огородник», уточняется.

Со своей стороны Росприроднадзор в ближайшее время намерен ходатайствовать о подаче исковых заявлений о сносе незаконных строений на территории садового товарищества «Огородник».

http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=1517&pid=508
mrwolfy From: [info]mrwolfy Date: Январь, 28, 2010 08:17 (UTC) (Ссылка)
ИМХО, просто у "кое-кого" были виды на данный участок, сейчас "незаконные" постройки снесут, потом через полгодика, когда все уляжется, устроят тендер на освоение денного земельного участка, поскольку экология жутко пострадала из-за построенных там коттеджей, и участок уже не такой экологический, так что не трогать его теперь смысла нет. Тендер, как не удивительно, выиграет именно та компания, которая должна его выиграть, ну а потом там будет построен элитный загородный комплекс...
klyushnikov_a From: [info]klyushnikov_a Date: Январь, 29, 2010 02:13 (UTC) (Ссылка)
Скорее всего, так...
darkkir From: [info]darkkir Date: Январь, 28, 2010 09:22 (UTC) (Ссылка)
Скорее всего, территорией "Речника" как раз и заинтересовались жители "соседнего посёлка". Старое правило, искать кому выгодно, ни кто не отменял...
sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 2, 2010 21:18 (UTC) (Ссылка)

Re: darkkir

А помните про камни и сталинские дома? Как бы так не вышло и с «Фантазией»!
From: [info]ex_blog_shu Date: Январь, 28, 2010 09:47 (UTC) (Ссылка)
неоднозначаня ситуация. с одной стороны есть решение суда и его надо выполнять -это к слову о правовом нигилизме и уважению к судебной системе. с другой избирательный подход в подаче судебных исков и метода их исполнения, не учитывающая ряд важных и человеческих обстоятельств вызывает еще больший правовой нигилизм и усиливает вакуум недоверия между обществом и властью
sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 1, 2010 19:26 (UTC) (Ссылка)

Re: blog_shumkov

Совершенно верно! Выборочное применение закона по усмотрению чиновника - это основа для беззакония.
azazel_48 From: [info]azazel_48 Date: Январь, 28, 2010 09:53 (UTC) (Ссылка)
Как жалко людей. И стыдно за принятое решение. Цивилизованное, разумное решение не принято. Частная собственность уничтожена. Это анти-пиар. Зачем? Нет ответа. СТЫДНО! Из крайности - в крайность.
rappp From: [info]rappp Date: Январь, 28, 2010 09:56 (UTC) (Ссылка)

Людей на мороз это неправильно. Не по людски.

Удивляет вот что: вопрос принял широкий резонанс, отреагировали политики высокого уровня, общественники, правозащитники. Написали и показали СМИ. Редкий случай, когда большинство сошлось во мнении, что так нельзя. Вопрос человеческий, т.е. социальный, как вы совершенно справедливо его обозначили. Может и неправильно дома в поселке стоят, но надо же быть людьми.

Но ситуация, когда на фоне многочисленных протестов и усиливающихся холодов бульдозер работает показывает, что человеческие качества у московского руководства в дефиците. Но должны же быть и ВЫСШИЕ механизмы, чтобы приостанавливать подобные процессы на время поиска решения.

Почему они не были включены или не сработали, несмотря на то, что времени было достаточно?




sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 2, 2010 20:53 (UTC) (Ссылка)

Re: Людей на мороз это неправильно. Не по людски.

А может быть уже включен механизм, и это начало конца московских властей?
From: [info]slonopotan Date: Январь, 28, 2010 12:27 (UTC) (Ссылка)
Как – то странно, ведь сама прокуратура Москвы и доказывала, что данные постройки незаконные и сама подавала иски о сносе.
И согласно размещенной информации на сайте прокуратуры Москвы

"Решениями Кунцевского районного суда г. Москвы размещение жилых построек садового некоммерческого партнерства «Речник» в границах особо охраняемой природной территории «Природно-исторический парк «Москворецкий» признано незаконным. Всего имеется 48 вступивших в законную силу судебных решений об обязании владельцев снести незаконно возведенные строения и освободить самовольно занимаемый земельный участок.
На основании исполнительных листов, полученных по указанным решениям судов, Управлением Федеральной службы судебных приставов России по г. Москве возбуждены исполнительные производства.
В рамках принудительного исполнения судебных решений 21 января 2010 г. сотрудниками межрайонного отдела по особым исполнительным производствам УФССП России по г. Москве обеспечивался снос самовольных построек, расположенных в районе Татаровской поймы Карамышевского гидроузла.
Члены СНП «Речник», препятствовавшие исполнительным действиям, доставлены в ОВД по району Крылатское г. Москвы. В отношении 15 граждан составлены протоколы об административном правонарушении по ст. 17.14 КоАП РФ (нарушение законодательства об исполнительном производстве).
В настоящее время в органы прокуратуры г. Москвы каких-либо обращений от граждан по поводу нарушения закона при совершении исполнительных действий, либо получения повреждений не поступало.
Соблюдение законности в ходе реализации исполнительных производств находится на контроле прокурора города. Прокуратуре Западного административного округа дано поручение обеспечить незамедлительное реагирование на сигналы о нарушениях закона."

Как мы видим, прокуратура считает все вполне законным.
From: (Anonymous) Date: Январь, 28, 2010 17:32 (UTC) (Ссылка)
А где были контролирующие органы когда люди всё это строили??? Проводили коммуникации и т.д. По логике они должны за это быть в ответе или зачем нам нужны такие органы!!!!!!!!!!!!
inzheneher From: [info]inzheneher Date: Январь, 28, 2010 15:17 (UTC) (Ссылка)
что такое люди - отдельно взятые субъекты - для государства? да ничто. и ничем будут. сегодня они есть - завтра умрут, попадут в аварию, погибнут на войне, от алкоголя и пр. Ими можно пренебрегать - государство не обеднеет. При текущем мироустройстве так всё и будет оставаться. Об этом можно спорить, но сути это не изменит...
sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 2, 2010 20:46 (UTC) (Ссылка)

Re: inzheneher

Это опасное заблуждение для власти. К сожалению, пренебрежение к людям у представителей власти имеет место.
a_lesnikov From: [info]a_lesnikov Date: Январь, 28, 2010 15:35 (UTC) (Ссылка)
Сергей Михайлович, а к этим людям разве не приминим закон о дачной амнистии?
From: (Anonymous) Date: Февраль, 16, 2010 07:28 (UTC) (Ссылка)

Минприроды России выражает обеспокоенность судьбой л

29 января 2010

Минприроды России выражает обеспокоенность судьбой леопарда, обнаруженного в одном из домов в московском дачном поселке «Речник»

Напомним, в ряде СМИ появилась информация об обнаружении самки дальневосточного леопарда при сносе домов в садовом товариществе «Речник», расположенном на землях природно-исторического парка "Москворецкий" (г.Москва).

В настоящее время Минприроды России прорабатывает этот вопрос. Решение о дельнейших действиях Министерство будет принимать совместно с Правительством г. Москвы. На данный момент, однозначно сказать к какому подвиду леопарда относится найденное животное невозможно, так как оно не было осмотрено специалистами.

Как подчеркнул директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности Минприроды России Ринат Гизатулин, удивляет сам факт нахождения дикого животного в незаконно построенном дачном поселке, расположенном на особо охраняемой природной территории. «Кроме того, к владельцам диких животных, в соответствии с федеральным законодательством, предъявляются определенные требования. В частности, владельцы должны иметь соответствующее разрешение на содержание дикого животного в неволе, а также подтвердить свою способность обеспечить ему приемлемые условия содержания в зимний и летний сезоны, необходимый уход и ветеринарную помощь», - отметил Р.Гизатулин.

Ситуация осложняется тем, что обнаруженная самка леопарда не сможет жить в условиях дикой природы, так как выросла среди людей и не в состоянии сама заботиться о своем пропитании. Поэтому единственным выходом представляется определение данного животного в зоопарк или реабилитационный центр для взрослых особей.

В случае если эта особь является дальневосточным леопардом, Минприроды России направит ее в специальный Центр разведения и реабилитации на базе Сочинского национального парка, который был создан в рамках программы сохранения флоры и фауны в районе строительства объектов олимпиады Сочи-2014.

Если, по результатам осмотра специалистами, окажется, что данная особь принадлежит к подвиду африканского леопарда, то совместно с Правительством Москвы и общественными экологическими организациями, Минприроды России начнет работу по определению животного в зоопарк.

Дальневосточный леопард занесен в Красную книгу Российской Федерации, является самым редким представителем семейства кошачьих и находится на грани исчезновения. На сегодняшний день в дикой природе осталось не более 35 особей дальневосточного леопарда. Минприроды России считает, что необходимо делать все возможное для сохранения этого исчезающего подвида.

В Красной книге Российской Федерации дальневосточный леопард относится к I категории, как редчайший, находящийся на грани исчезновения подвид с крайне ограниченным ареалом обитания, основная популяция которого находится в пределах России. Кроме этого, дальневосточный леопард включен в Красную книгу Международного Союза охраны природы и в Приложение I Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения (СИТЕС).

http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=6589&pid=11
zhurkin From: [info]zhurkin Date: Январь, 28, 2010 15:47 (UTC) (Ссылка)
Уважаемый Сергей Михайлович увидел на сайте о Владимире Познере http://vladimirpozner.ru/?p=2766, что Вы будете 1 февряля у него в программе "Познер", расскажите пожалуйста что Вы ждёте от этого интервью?
Заранее спасибо
From: (Anonymous) Date: Февраль, 16, 2010 22:26 (UTC) (Ссылка)

У Речника нет никаких шансов на дачную амнистию

Власти Москвы: У Речника нет никаких шансов на дачную амнистию

У поселка Речник нет никаких шансов на "дачную амнистию". Такое заявление сделал сегодня начальник правового управления правительства столицы Геннадий Пономарев в прямом эфире телеканала "ТВ-Центр". Чиновник особо отметил, что ни один дом в Речнике не может претендовать на амнистию даже из-за того, что поселок не является садоводческим товариществом.

При этом, по словам руководителя Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Леонида Бочина, в перспективе снос незаконно построенных домов возможен на Карамышевской набережной.

"Частично эти дома расположены на федеральной земле, и федеральные власти признают, что они построены незаконно. А Речник, к сожалению, опасный прецедент. Это не одиночный поселок, таких у нас в стране много", - отметил чиновник, пояснив, что вокруг этого поселка "раздут нездоровый политизированный ажиотаж".

Напомним, поселок Речник был основан в 1955г. работниками Канала имени Москвы. Тогда им были выделены участки для огороднических целей без права возведения на них жилых построек. Однако со временем территория превратилась в дачный поселок и сейчас занимает 20 га в пойме Москвы-реки.

В январе в поселке по решению суда начался снос домов. По словам судебных приставов, в Речнике были снесены постройки на 19 земельных участках, осталось освободить еще 14 участков.

http://top.rbc.ru/society/16/02/2010/371620.shtml
marsel_izkazani From: [info]marsel_izkazani Date: Январь, 28, 2010 15:50 (UTC) (Ссылка)

Добрые, старые 1750-е годы

Этот случай ещё раз покзывает, что российское общество остаётся в том же дремучем состоянии, что и 19-ом, 18-ом или ещё более далёком веке. Народного самосознание и правосознание на очень низком уровне, а чиновники и силовики чинят произвол и самодурство, ибо не признают ни закон, ни мораль.
From: (Anonymous) Date: Март, 17, 2010 11:35 (UTC) (Ссылка)

У самостроя нет никакого правопреемства ! (противозако

О.Митволь: Правопреемства между поселком "Речник" и одноименным садоводческим обществом нет.

17.03.2010,

Никакого правопреемства между садовым некоммерческим партнерством (СНП) "Речник" и садоводческим обществом "Речник", созданным в 1958г., не прослеживается. Об этом сообщил сегодня в ходе пресс-конференции РБК префект Северного административного округа г.Москвы Олег Митволь. Он сослался на соответствующее заключение комиссии, образованной в Минэкономразвития, которое есть в распоряжении префекта. "Ребята, которые собрались в 2004г. выпить чаю и сказали, что мы теперь тот "Речник", который был создан в конце 1950-х гг., никакого отношения к тому "Речнику" не имеют", - сказал О.Митволь. Кроме того, продолжил он, площадь, которую в свое время заняло садоводческое общество "Речник" под выращивание яблонь и груш, в несколько раз меньше той площади, которую в настоящее время занимает СНП "Речник".

По словам О.Митволя, который выступал за снос незаконно построенного поселка еще в должности заместителя главы Росприроднадзора, "Речник" построен без документов, в Гражданском кодексе такие объекты называются "самострой". "И, кстати, есть еще новый термин, который тоже относится к подобного рода объектам, когда некоторые люди считают, что им можно все. Такие объекты еще называют "нахаловка", - отметил префект столичного округа.

О.Митволь подчеркнул, что работа по прекращению незаконного строительства начиналась еще в 1957г. В свое время выяснилось, что орган исполнительной власти района незаконно дал разрешение на размещение садоводческого товарищества "Речник". Первая информация в прокуратуру поступила уже 1957г. О том, что на месте участков, выделенных под личные садоводческие нужды, будут "трехэтажные дома, корты для тенниса, причалы для яхт в 1957г. даже никто и не предполагал", отметил О.Митволь.

Напомним, поселок "Речник" был основан в 1955г. работниками Канала имени Москвы. Тогда им были выделены участки для огороднических целей без права возведения на них жилых построек. Однако со временем территория превратилась в дачный поселок и сейчас занимает 20 га в пойме Москвы-реки. Работы по сносу зданий в "Речнике" были приостановлены из-за забастовки жителей, перекрывших въезд в поселок. С момента начала сноса домов 21 января 2010г. было снесено уже 22 строения и освобождено 17 земельных участков. Из ранее запланированных 20 исполнительных производств 13 были временно отложены.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100317134015.shtml
artgri From: [info]artgri Date: Январь, 28, 2010 16:30 (UTC) (Ссылка)
Сергей,
Надеюсь Ваше письмо в прокуратуру поможет этим людям. Хотя, честно говоря, понимаю в какой стране живем и Вы не бог...
sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 1, 2010 19:22 (UTC) (Ссылка)

Re: artgri

Я тоже очень надеюсь.
(Удалённый комментарий)
From: (Anonymous) Date: Март, 18, 2010 22:51 (UTC) (Ссылка)

Пресс-конференция Олега Митволя 17/03/2010 г.

Вы были идеологом сноса поселка "Речник". Сейчас эта история получила широкий общественный резонанс, жителям поселка многие симпатизируют. Считаете ли Вы правомочными действия властей в этой ситуации?

Я бы сразу поправил. Дело в том, что если вы говорите о поселке "Речник", то он не построен с нарушением законодательства. Он построен без документов, и на те объекты, на которые уже вынесены решения Федерального суда, не было необходимых документов. В Гражданском кодексе у нас такие объекты называются "самострой". И, кстати, есть еще новый термин, который тоже относится к подобного рода объектам, когда некоторые люди считают, что им можно все. Такие объекты еще называют "нахаловка".


И если быть совсем точным, то работа по прекращению незаконного строительства начиналась еще в 1957г. В свое время выяснилось, что незаконно орган исполнительной власти района дал разрешение на размещение садоводческого товарищества "Речник", и это выяснилось буквально в течение полгода после этого решения, потому что исполнительные органы власти только уровня областей и республик (субъектов) имели право давать такое разрешение. Первая информация в прокуратуру поступила уже 1957г. о том, что были приняты незаконные решения, причем решения именно по выделению участков под "яблони и груши". О том, что там будут 3-этажные дома, корты для тенниса, причалы для яхт в 1957г. даже никто и не предполагал. Дальше ситуация развивалась таким образом, что пойма застраивалась, причем, естественно, документов ни у кого никаких не было. Могу сказать, что там появились уже несколько поселков по такому принципу "нахаловки", то есть у кого более железные нервы, те шли в магазины, покупали стройматериалы и на свободной площади строили. Потом покупали у метро "Кунцевская" книжку садовода и говорили, что они тут с детства живут.

Вы знаете, почему-то об этом никто не говорит, но есть факт, который подтвержден, в том числе и комиссией, образованной в Минэкономразвития, что никакого правопреемства между СНП "Речник" и садоводческим обществом "Речник", созданным в 1958г., на которое все ссылаются, не прослеживается. Ребята, которые собрались в 2004г. выпить чаю и сказали, что мы теперь тот "Речник", который был создан в 1959г., никакого отношения к тому "Речнику" не имеют.

И, кстати, удивительно, но факт, хотя об этом тоже никто не говорит, что площадь, которую в свое время заняло садоводческое общество "Речник" под выращивание яблонь и груш, в несколько раз меньше той площади, которую в настоящее время занимает СНП "Речник". И как раз именно в эту площадь попали жители Крылатского. Я помню, что мы в свое время ездили туда на автобусе купаться. К сожалению, сегодня туда не пройти, ни проехать, везде стоит охрана, а до этих событий января там вообще стояли националисты из организации "Славянский союз". Это удивительная отдельная история – в год 65-летия Победы для охраны своего самовольного строительства использовать организацию, которая использует явно стилистически крайне похожие на нацистские приветствия, свастики, лозунги, мотивацию, что у нас есть "расы одни и расы другие, нации правильные и неправильные". Мы уже вроде 65 лет назад на этом точку поставили, но, к сожалению, такие места, как "Речник", они всю эту пену притягивают.
oleg_kazakov From: [info]oleg_kazakov Date: Январь, 28, 2010 19:50 (UTC) (Ссылка)

Это системная проблема

Полагаю, что решение суда о сносе зданий правомочно, поскольку изначально землю давали на условиях ее пользования, но без капитальных строений. Это не традиционные садовые участки - тут совсем другая история. Однако вызывает недоумение та почти "войсковая" операция, которая была проведена силовыми структурами. Закон существует для урегулирования отношений между людьми, а не для того, чтобы выгонять граждан на 20-ти градусный мороз. Тут московские власти явно перегнули палку, чем вызвали справедливое возмущение российской общественности. Впрочем, наш славный мэр Лужков уверен, что так и надо. В свое время он аналогичное говорил про Южное Бутово. Это система, а не сбой в системе. Власть привыкла разговаривать с людьми с помощью тупой силы, ОМОНа, тяжелой техники. Дефективность московской власти стала уже притчей во языцех. Шаймиев ушел сам. Похоже, что Лужков будет держаться за Москву до конца. Он не Шаймиев - его и привлечь могут. Хотя правильней было бы сказать не "могут", а "должны".
sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 1, 2010 19:18 (UTC) (Ссылка)

Re: oleg_kazakov

"...Тут московские власти явно перегнули палку, чем вызвали справедливое возмущение российской общественности..."

Во-первых, Вы правы, такие «войсковые операции» просто недопустимы. А во-вторых, я убежден, что с людьми надо поступать по-человечески. В данном случае необходимо было попытаться найти компромисс, а не идти по пути односторонних решений, принятых по чисто формальным основаниям, и силовых мер.
From: (Anonymous) Date: Январь, 28, 2010 21:59 (UTC) (Ссылка)

...словами людям не поможешь.....

...если закон позволяет надругательство над людьми(совершенно не преступниками, а самыми обычными людьми среднего(да любого) достатка)...это плохой закон...Те кто принимал такой закон(законы)....вынуждают тех, кто их исполняет....заниматься мерзопакостью....
Порядочный человек (не холуй...а порядочный человек)....ни при каких обстоятельствах не станет, ни смотря ни на какой закон, должность...и обстоятельства...гадить на собственный народ...Не стать мерзавцем или мерзавкой.... гораздо проще, чем потом отмыться...
...Как надоели все эти "вальсирующие хамелеоны"...как же они достали....
С Ув!....CARMAT@....:(((
From: (Anonymous) Date: Июнь, 10, 2010 15:33 (UTC) (Ссылка)

О сносе самовольных построек.

О сносе самовольных построек.

Мой сосед по дачному участку около 10 лет назад самовольно возвел гараж, выйдя за границы своего участка. Право собственности на гараж не зарегистрировано. Сейчас собственник дачного участка сменился, а гараж создает угрозу моему здоровью, т.к. может в любой момент обрушиться, потому что возведен с нарушением строительных норм. Могу ли я по истечении уже 10 лет обратиться в суд с иском о сносе гаража и кто будет ответчиком по делу?

Понятие самовольной постройки, основные права и обязанности лиц по отношению к ней урегулированы в ст.222 Гражданского кодекса РФ, а также постановлением Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного суда РФ № 10/22 от 29.04.2010 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав».

Под самовольной постройкой понимается жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.

Согласно указанному постановлению № 10/22 от 29.04.2010, собственник земельного участка, субъект иного вещного права на земельный участок, его законный владелец либо лицо, права и законные интересы которого нарушает сохранение самовольной постройки, вправе обратиться в суд по общим правилам подведомственности дел с иском о сносе самовольной постройки.

На требование о сносе самовольной постройки, создающей угрозу жизни и здоровью граждан, исковая давность не распространяется.

По смыслу абз.2 п. 2 ст.222 ГК РФ ответчиком по иску о сносе самовольной постройки является лицо, осуществившее самовольное строительство. В случае нахождения самовольной постройки во владении лица, не осуществлявшего самовольного строительства, ответчиком по иску о сносе самовольной постройки является лицо, которое стало бы собственником, если бы постройка не являлась самовольной.

По Вашему делу о сносе самовольно возведенного гаража ответчиком будет новый собственник дачного участка, приобретший его со всеми находящимися на нем постройками, в том числе самовольными.

Срок исковой давности на данные требования не распространяются, т.к. постройка создает угрозу жизни и здоровью граждан.

(ответ прокуроа)
From: [info]sashatai Date: Январь, 29, 2010 02:04 (UTC) (Ссылка)
Опять вы занялись популисткой риторикой . Как даже в ваших действиях будут по настоящему реальные действия , а не разглагольствования и декларирования морально - этических норм . В этой " вертикали " вы занимаете , согласно иерархической структуре , третье место сверху . Или это не соответствует действительности ? И вы занимаете какое - то другое место . И поэтому , это обстоятельство , не позволяет вам устраивать тёрки по реально сложившейся ситуации и все ваши монологи просто игнорируються . Тогда вам лучше заняться любимым делом и отправиться на поиски колец Лизеганга . У вас это лучше получается и в этом деле вы добиваетесь успеха . А реальная политическая борьба всё таки не ваше дело . Тут нужны другие качества и принципы . А вы всё таки никакой не командир . Хотя , даже в Африке , сержанты становились президентами .
sergey_mironov From: [info]sergey_mironov Date: Февраль, 1, 2010 19:15 (UTC) (Ссылка)

Re: sashatai

"...В этой " вертикали " вы занимаете , согласно иерархической структуре , третье место сверху . Или это не соответствует действительности ? И вы занимаете какое - то другое место . И поэтому , это обстоятельство , не позволяет вам устраивать тёрки по реально сложившейся ситуации и все ваши монологи просто игнорируються..."

Не волнуйтесь. Есть непубличная сфера работы. Но мне нужно, чтобы моя позиция была известна. Кроме монологов есть и действия.
ansapani From: [info]ansapani Date: Январь, 29, 2010 05:54 (UTC) (Ссылка)

Снос домов в Речнике

Уважаемый Сергей Михайлович! Беда конфликта в Речнике заключается совсем не в том, что исполнители по-хамски обращаются с гражданами объявляющего
себя правовым государства. Корень зла находится гораздо глубже:в глубокой и
всепронизывающей коррупционности власти.Безответственность граничающая с преступностью власть заявляет ветеранам, что не признает выданные им докуме
нты как правоустанавливающие.То есть они устарели и нынешняя власть не несет ответствености за власть предшествующую.Дело даходит иногда до обсурда, кгда чиновник заявляетя. что документ выдавал Иванов, но он уже не
работает у нас, а по сему вы не правы.Еще чаще бывают случаи, когда торгов-
цы землей от власти при необходимости просто не продлевают арендатору договор и объявляют его САМОЗАХВАТЧИКОМ.И где же мы находимся,если ни пар-
тия СР,ни Общественная палата,ни Совет Федерации ничего не могут сделать?
Во всех цивилизованных странах в таких случаях землю и собственность выкупа
ют,если даже чиновники напортачили.Мы же по прежнему идем революционным пу
тем, а точнее бандитским захватом.И это печально.
From: (Anonymous) Date: Февраль, 16, 2010 21:41 (UTC) (Ссылка)

Помимо «Речника» и «Виража»,есть «Остров фантазий» и «

Представитель московского управления Федеральной службы судебных приставов (ФССП) заявила, что в ближайшее время должен начаться снос строений по соседству с «Речником» – в яхт-клубе «Вираж».

«В управлении есть судебное решение о сносе строений на Карамышевской набережной», – отмечает представитель ФССП. Как ранее заявлял глава московской службы Фердауис Юсупов, приставы готовятся к сносу 18 незаконных строений на Карамышевской набережной, где располагается не только яхт-клуб, но и элитный поселок.

Однако начать работы на территории яхт-клуба приставы в ближайшее время на законных основаниях не смогут.

Ведь, как сообщал ранее пресс-секретарь столичного мэра Сергей Цой, президентский мораторий актуален в отношении не только «Речника», но и других поселков на территории Москвы. Под подозрение властей, помимо «Речника» и «Виража», уже успели попасть элитный поселок «Остров фантазий» и поселок художников «Сокол».


НАТАЛЬЯ КОПЕЙЧЕНКО

16.02.2010

http://www.rbcdaily.ru/2010/02/16/market/459246
ansapani From: [info]ansapani Date: Январь, 29, 2010 06:25 (UTC) (Ссылка)

Снос домов в Речнике

Уважаемый Сергей Михайлович! Говоря о грубейших нарушениях сноса поселка
Речник никак не возможно не отметить неприглядную роль в этом конфликте
органов прокуратуры и судов.Принимая не справведливые решения, заведомо за -
ведомо несущие антиобщественное, т.е.не совпадающие ни с действующим зако -
нодательством, ни с моральными законами цивилизованного общества они не
просто дискредитируют власть, но откровенным образом противоставляют власть
и народ.Сегодня суды работают как один из департаментов власти, каждый на
своем уровне.И это так. потому что судьи давно усвоили, что это раньше, в
государстве, которое мы позволили развалить, они были НАРОДНЫМИ и выбира -
лись, может быть и с некоторой степенью формальности, НАРОДОМ, то теперь они
все стали федеральными, т.е.от народа совершенно независимыми.А раз нет зави -
симости, то чего его, НАРОД жалеть. Другое дело власть - там все блага.
From: (Anonymous) Date: Февраль, 16, 2010 22:20 (UTC) (Ссылка)

РАЗ ТАКИЕ МЕТОДЫ ДИСКРЕДИТИРУЮТ ВЛАСТЬ !

значит власть надо передать народу

:)
88 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]
Профиль
Сергей Миронов
Name: Сергей Миронов
Подписка
RSS или Atom
Избранное
Метки
Записи
[info]sw_in (без темы) [+6]
[info]zvony (без темы) [+2]
[info]csskgn (без темы) [+2]
[info]svl_kng правильно, но... [+1]
[info]ment52 (без темы) [+1]
[info]rofe2000 (без темы) [+1]
[info]tatus2010 (без темы) [+2]
[info]monuments_ee Любимое занятие- советы давать [+1]